Почтовые марки города Гдова

[nbstamps]

На форуме эта статья была упомянута. https://forum.philatelie.net/index.php?showt...amp;hl=гдов

Думаю, что лучше ее выставить целиком.

Эти марки также отмечены у Хурта и Оясте как "слегка загадочные".

Есть-ли у кого побольше инфы о них? Существуют-ли они сейчас, проходили-ли по аукам?

 

[alep]

На форуме эта статья была упомянута. https://forum.philatelie.net/index.php?showt...amp;hl=гдов

Думаю, что лучше ее выставить целиком.

Эти марки также отмечены у Хурта и Оясте как "слегка загадочные".

Есть-ли у кого побольше инфы о них? Существуют-ли они сейчас, проходили-ли по аукам?

 

Никогда этих марок или предложений их не встречал. Полагаю, что они предназначались для местного использования, так как номиналы 30 к и 1 р соответствуют тогдашнему местному тарифу РСФСР для простых и заказных писем. Собственных тарифов тогда у них еще не было. Кстати, а мае полковник Дзерожинский не мог прислать взамен их свои марки. Речь идет, видимо, о марках ОКСА, которые появились лишь в конце августа.

Изменено 10 мая, 2020 пользователем alep

[nbstamps]

Никогда этих марок или предложений их не встречал. Полагаю, что они предназначались для местного использования, так как номиналы 30 к и 1 р соответствуют тогдашнему местному тарифу РСФСР для простых и заказных писем. Собственных тарифов тогда у них еще не было. Кстати, а мае полковник Дзерожинский не мог прислать взамен их свои марки. Речь идет, видимо, о марках ОКСА, которые появились лишь в конце августа.

Я полагаю, что вообще никто из участников форума их вживую не видел.

А.М., а каково Ваше мнение об этих марках? Вы еще где-нибудь инфу о нем встречали?

Если-б был выпуск для филателистов, то не 12 марок должно было остаться...

Да, с Дзерожинским нестыковка в два+ месяца. И это самое неприятное в этой истории. Если только не предположить невероятное, что был еще какой-то неизвестный выпуск...

[alep]

Я полагаю, что вообще никто из участников форума их вживую не видел.

А.М., а каково Ваше мнение об этих марках? Вы еще где-нибудь инфу о нем встречали?

Если-б был выпуск для филателистов, то не 12 марок должно было остаться...

Да, с Дзерожинским нестыковка в два+ месяца. И это самое неприятное в этой истории. Если только не предположить невероятное, что был еще какой-то неизвестный выпуск...

 

Полагаю, что вся инфа идет только от статьи Исакова. Едва ли здесь были замешаны филателисты. Вряд ли был какой-нибудь еще неизвестный выпуск, кроме ОКСА и надпечаток СЗА, появившихся еще раньше первых. В некоторых каталогах до сих пор помещают эти серии раздельно, хотя правильно (как, напр. в "Михеле"), что марки ОКСА были 2-м выпуском СЗА просто опоздавшим с изготовлением. Но Исаков мог об этом и не знать.

[nbstamps]

Полагаю, что вся инфа идет только от статьи Исакова. Едва ли здесь были замешаны филателисты. Вряд ли был какой-нибудь еще неизвестный выпуск, кроме ОКСА и надпечаток СЗА, появившихся еще раньше первых. В некоторых каталогах до сих пор помещают эти серии раздельно, хотя правильно (как, напр. в "Михеле"), что марки ОКСА были 2-м выпуском СЗА просто опоздавшим с изготовлением. Но Исаков мог об этом и не знать.

Согласен, что Исаков первоисточник.

Только большое белое пятно имеется. Если он ошибся с датами на пару месяцев, то марки ходили "всего несколько дней" не подходит. Разве что Дзерожинский выслал ему обычные царские марки, но тогда не подойдет "выпущенные им"... Если только под "выпущенными" не подразумевалось разрешенные к использованию.

Что-то мне это выпуск Слуцка напоминает...

[alep]

Согласен, что Исаков первоисточник.

Только большое белое пятно имеется. Если он ошибся с датами на пару месяцев, то марки ходили "всего несколько дней" не подходит. Разве что Дзерожинский выслал ему обычные царские марки, но тогда не подойдет "выпущенные им"... Если только под "выпущенными" не подразумевалось разрешенные к использованию.

Что-то мне это выпуск Слуцка напоминает...

 

После майского наступления Северного корпуса и его провала за белыми оставалась до октября лишь небольшая территория вдоль озер до Пскова. Если те марки и ходили всего несколько дней, то лишь на месте. После этого до 1 августа могли использоваться лишь царские марки без надпечатки, если русская почта вообще тогда работала. Соответствующих отправлений никогда не видал. Были только письма эстонской полевой почты из Пскова, но это другая "опера". И вообще не дело Дзерожинского было высылать в Гдов какие-то марки. Похоже, что Исаков либо фантазирует, либо воспользовался ложной информацией.

[nbstamps]

После майского наступления Северного корпуса и его провала за белыми оставалась до октября лишь небольшая территория вдоль озер до Пскова. Если те марки и ходили всего несколько дней, то лишь на месте. После этого до 1 августа могли использоваться лишь царские марки без надпечатки, если русская почта вообще тогда работала. Соответствующих отправлений никогда не видал. Были только письма эстонской полевой почты из Пскова, но это другая "опера". И вообще не дело Дзерожинского было высылать в Гдов какие-то марки. Похоже, что Исаков либо фантазирует, либо воспользовался ложной информацией.

А.М. Вопрос ребром. Вы За или Против этих марок? Они имели место быть? Gut feeling так сказать...

[alep]

А.М. Вопрос ребром. Вы За или Против этих марок? Они имели место быть? Gut feeling так сказать...

 

Верю только, что сам Исаков эти марки не выдумал. В отношении возможного фантазирования я имел в виду только отсылку Дзерожинским в Гдов каких-то марок.

Изменено 10 мая, 2020 пользователем alep

[nbstamps]

Верю только, что сам Исаков эти марки не выдумал. В отношении возможного фантазирования я имел в виду только отсылку Дзерожинским в Гдов каких-то марок.

Спасибо!

[vitg]

[vitg]

Последний выпуск (осень 2020-го) журнала Международного Филателистического Клуба Россика. Статья о выпуске почтовых марок Гдова.

Следуйте по ссылке:

 

<noindex>https://www.dropbox.com/s/g1lvbcrbbmsp8o6/G...rticle.pdf?dl=0</noindex>

[nbstamps]

Последний выпуск (осень 2020-го) журнала Международного Филателистического Клуба Россика. Статья о выпуске почтовых марок Гдова.

Следуйте по ссылке:

 

<noindex>https://www.dropbox.com/s/g1lvbcrbbmsp8o6/G...rticle.pdf?dl=0</noindex>

Спасибо, Виталий.

То есть это обобщение публикаций и новой инфы нет. Откуда тогда категоричный вывод, что выпуск абсолютно законный и для почтовых нужд?

На uuu и здесь большинство так и посчитало, но пока нет документального подтверждения это только остается мнением.

 

[Sigma]

Спасибо, Виталий.

То есть это обобщение публикаций и новой инфы нет. Откуда тогда категоричный вывод, что выпуск абсолютно законный и для почтовых нужд?

На uuu и здесь большинство так и посчитало, но пока нет документального подтверждения это только остается мнением.

Естественно никакого ответа от автора статьи небыло и не будет. Марка была куплена автором статьи и он её легитимизирует через Россику. Теперь её воткнут в каталог Гейфмана с какой нибудь сумасшедшей ценой хотя это 99% фуфуль и цена ему три рубля, так как нет НИКАКОГО основания считать это выпуск законным. Кроме потраченных автором статьи денег. А к этому мы уже привыкли

[nbstamps]

Естественно никакого ответа от автора статьи небыло и не будет. Марка была куплена автором статьи и он её легитимизирует через Россику. Теперь её воткнут в каталог Гейфмана с какой нибудь сумасшедшей ценой хотя это 99% фуфуль и цена ему три рубля, так как нет НИКАКОГО основания считать это выпуск законным. Кроме потраченных автором статьи денег. А к этому мы уже привыкли

Вы как-то на каталоге Гейфмана зациклены. И при чем здесь автор статьи? Они что-ли эти марки сделали?

Ну продайте мне (даже не за три рубля) этот "фуфуль", но только настоящий.

Выпуск скорее всего вполне нормальный и законный. Мне просто было интересно узнать, не нашлись ли новые документы, которые вряд-ли уже найдутся.

[Sigma]

Вы как-то на каталоге Гейфмана зациклены. И при чем здесь автор статьи? Они что-ли эти марки сделали?

Ну продайте мне (даже не за три рубля) этот "фуфуль", но только настоящий.

Выпуск скорее всего вполне нормальный и законный. Мне просто было интересно узнать, не нашлись ли новые документы, которые вряд-ли уже найдутся.

Так автор стати это сын автора каталога Гейфмана , вот Вам и связь так сказать на поверхности. Легализовать выпуск через статью конечно не сделать его но придать ему некую законность.

Это же база любого научного знания, сомнение, пока не доказано, фактом не является.

Нет чёткого понимания кто и для чего его выпустил. Значит вещь не стоит ничего. Сами понимаете различие в цене на сомнительную вещь и подлинник.

Это же проблема большинства коллекционеров, когда вещи нет в коллекции стоит копейки, сомнения подлинная нет, а вот она у вас появилась за три рубля хм так это уже подленная ващь стоить ууу! Сомнений у автора статьи нет, есть категорически уверенность, что и является основанием для моего недоверия автору.

Ваша ирония про настоящий "фуфуль" мне в целом понятна, но если нет подленника то и подделка это настоящая вещь просто заведомо сфальсифицированая

С уважением.

[nbstamps]

Так автор стати это сын автора каталога Гейфмана , вот Вам и связь так сказать на поверхности. Легализовать выпуск через статью конечно не сделать его но придать ему некую законность.

Это же база любого научного знания, сомнение, пока не доказано, фактом не является.

Нет чёткого понимания кто и для чего его выпустил. Значит вещь не стоит ничего. Сами понимаете различие в цене на сомнительную вещь и подлинник.

Это же проблема большинства коллекционеров, когда вещи нет в коллекции стоит копейки, сомнения подлинная нет, а вот она у вас появилась за три рубля хм так это уже подленная ващь стоить ууу! Сомнений у автора статьи нет, есть категорически уверенность, что и является основанием для моего недоверия автору.

Ваша ирония про настоящий "фуфуль" мне в целом понятна, но если нет подленника то и подделка это настоящая вещь просто заведомо сфальсифицированая

С уважением.

Эти марки заслуживают место в каталогах. И в Хурте/Оясте по Эстонии они есть. В первоисточнике написано зачем и почему они были нужны. Если бы их не сделали, то пришлось бы лепить что-то другое, т.к. марок не было. Если на отправлении найти, то был бы шедевр. Но увы. Не все отправления дожили даже до 45го...

И никакие статьи/каталоги Гейфманов не могут этому выпуску придать больше "законности", чем у него уже есть. И умалчивать о нем просто глупо. А автор статьи просто надергал и обобщил всю инфу по этим маркам. Поэтому получилась весьма посредственная заметка. Но фактов он не исказил.

Изменено 20 января, 2022 пользователем nbstamps

[Koran]

Это те марки, которые хотелось бы иметь... Про "ничего" не стоят - это глупость. Этот выпуск, как и Мерефа-Херсон, то что составляет загадку отечественной филателии для тех, кому скучно ставить галочки в стандартных каталогах.

 

В истории наличие самого артефакта уже является поводом для размышлений... Марки поддельными не выглядят! Документальное подтверждение, точнее его отсутствие, никак не влияет на интерес к этим маркам у тех, кто понимает в филателии.

Конечно, хотелось бы увидеть хотя бы гашеный экземпляр... Только, например, у найденного мной провизория Смирны, уже два гашеных экземпляра и толку - все каталогизаторы молчат :-)

[Sigma]

Это те марки, которые хотелось бы иметь... Про "ничего" не стоят - это глупость. Этот выпуск, как и Мерефа-Херсон, то что составляет загадку отечественной филателии для тех, кому скучно ставить галочки в стандартных каталогах.

 

В истории наличие самого артефакта уже является поводом для размышлений... Марки поддельными не выглядят! Документальное подтверждение, точнее его отсутствие, никак не влияет на интерес к этим маркам у тех, кто понимает в филателии.

Конечно, хотелось бы увидеть хотя бы гашеный экземпляр... Только, например, у найденного мной провизория Смирны, уже два гашеных экземпляра и толку - все каталогизаторы молчат :-)

Отсутствие гашёных экземпляров данной вещи, тем более проблема, наличие марок с почтовым гашением (не говоря уж почтовом отправлении) , было бы хотя бы каким-то доказательство почтового хождения. Лично я негашёные местные выпуски вообще не воспринимаю.

О СТОИМОСТИ, тут можно сказать, что НАЛИЧИЕ желающих платить за эту вещь не делает её подлинной, а если не доказана её подлинность ценность её крайне сомнительная. В целом думаю эта тема исчерпана

А вот упомянутый Вам провизорий Смирны крайне интересен действительно нигде не встречал. Можете поделиться изображением?

С Уважением.

[alep]

Отсутствие гашёных экземпляров данной вещи, тем более проблема, наличие марок с почтовым гашением (не говоря уж почтовом отправлении) , было бы хотя бы каким-то доказательство почтового хождения. Лично я негашёные местные выпуски вообще не воспринимаю.

О СТОИМОСТИ, тут можно сказать, что НАЛИЧИЕ желающих платить за эту вещь не делает её подлинной, а если не доказана её подлинность ценность её крайне сомнительная. В целом думаю эта тема исчерпана

А вот упомянутый Вам провизорий Смирны крайне интересен действительно нигде не встречал. Можете поделиться изображением?

С Уважением.

 

"Фуфули" делаются с целью наживы, и их количество обычно такое, что оправдывает такую цель, но никак в количестве порядка десятка экземпляров. Кроме того, нередко их снабжают и гашениями. Лично я также уверен в подлинности гдовских марок, хотя данных о времени их появления, почтового хождения и т.п. действительно нет. Правда, есть кое-какие соображения на сей счет, но пока рано их высказывать.

[alep]

Это те марки, которые хотелось бы иметь... Про "ничего" не стоят - это глупость. Этот выпуск, как и Мерефа-Херсон, то что составляет загадку отечественной филателии для тех, кому скучно ставить галочки в стандартных каталогах.

 

В истории наличие самого артефакта уже является поводом для размышлений... Марки поддельными не выглядят! Документальное подтверждение, точнее его отсутствие, никак не влияет на интерес к этим маркам у тех, кто понимает в филателии.

Конечно, хотелось бы увидеть хотя бы гашеный экземпляр... Только, например, у найденного мной провизория Смирны, уже два гашеных экземпляра и толку - все каталогизаторы молчат :-)

 

И что это за выпуск Мерефа-Херсон? Мне тоже было бы интересно узнать об этом.

[Sigma]

"Фуфули" делаются с целью наживы, и их количество обычно такое, что оправдывает такую цель, но никак в количестве порядка десятка экземпляров. Кроме того, нередко их снабжают и гашениями. Лично я также уверен в подлинности гдовских марок, хотя данных о времени их появления, почтового хождения и т.п. действительно нет. Правда, есть кое-какие соображения на сей счет, но пока рано их высказывать.

Тут конечно можно не согласиться, вот к примеру местная переоценка Проскурова, на 50 000 тысячный город известно всего несколько местных писем и то на одну фамилию.

Или вот Поречье-Уваровское есть надпись переоценки 100 руб, но нет она не под штемпелем

Пока по первому нет нормальных отправлений не филателистического характера, а по второму марки или отпровления где надпись "переоценки“ под штемпелем это всё равно что их не существует.

Я таких провизориев могу пачками клепать. Вот их всего по одному, паре экземпляров, но доказательств подлинности нет. Это как пример, что для производства подделок/фантазий и.т.д. не нужны десятки марок. И таких примеров я могу привести десятки среди переоценок РСФСР. Ну нет у этих марок Гдова подтверждения почтового хождения.

[Sigma]

[alep]

Тут конечно можно не согласиться, вот к примеру местная переоценка Проскурова, на 50 000 тысячный город известно всего несколько местных писем и то на одну фамилию.

Или вот Поречье-Уваровское есть надпись переоценки 100 руб, но нет она не под штемпелем

Пока по первому нет нормальных отправлений не филателистического характера, а по второму марки или отпровления где надпись "переоценки“ под штемпелем это всё равно что их не существует.

Я таких провизориев могу пачками клепать. Вот их всего по одному, паре экземпляров, но доказательств подлинности нет. Это как пример, что для производства подделок/фантазий и.т.д. не нужны десятки марок. И таких примеров я могу привести десятки среди переоценок РСФСР. Ну нет у этих марок Гдова подтверждения почтового хождения.

 

Говоря о "фуфелах", я имел в виду, конечно, не надпечатки, а марки с рисунком, напечатанные машинным способом, типа т.н. Одесского помгола, фантастического Азербайджана или Туркестана и т.п.

[Gallorosso]

И что это за выпуск Мерефа-Херсон? Мне тоже было бы интересно узнать об этом.

Это телеграфные марки непонятного назначения, которые использовались при постройке

ЖД линии Мерефа-Херсон в 1910-х. Они теоретически могли быть для оплаты собственно телеграмм

(что крайне маловероятно), так и для дополнительного сбора с телеграмм (что более вероятно,

учитывая их формат), который шел на финансирование строительства.

В любом случае, собственно к почте они прямого отношения не имеют, поэтому и включены

в каталог непочтовых марок.

Изменено 24 января, 2022 пользователем Gallorosso

[alep]

Это телеграфные марки непонятного назначения, которые использовались при постройке

ЖД линии Мерефа-Херсон в 1910-х. Они теоретически могли быть для оплаты собственно телеграмм

(что крайне маловероятно), так и для дополнительного сбора с телеграмм (что более вероятно,

учитывая их формат), который шел на финансирование строительства.

В любом случае, собственно к почте они прямого отношения не имеют, поэтому и включены

в каталог непочтовых марок.

 

Спасибо! В общем согласен.