UkrainePhil Опубликовано 6 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2013 (изменено) Уважаемые коллеги. Купил небольшую коллекцию современной Украины и обнаружил в ней несколько необычных марок. Подскажите что это и чего стоит. Есть еще 10 h и 34 h вместо 17,5 крон . Северная почта на сетчатой бумаге плохого качества. Изменено 6 сентября, 2013 пользователем UkrainePhil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pomor Опубликовано 6 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2013 (изменено) Уважаемые коллеги. Купил небольшую коллекцию современной Украины и обнаружил в ней несколько необычных марок. Подскажите что это и чего стоит. Есть еще 10 h и 34 h вместо 17,5 крон . Северная почта на сетчатой бумаге плохого качества. Первые две (пара) - Австро-Венгрия , непочтовые . Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Четник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UkrainePhil Опубликовано 6 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2013 Первые две (пара) - Австро-Венгрия , непочтовые . Спасибо. Австро-Венгрию я уже нашел во 2 м т. Бова. У меня книжка старая и цены старые - есть ли новые? А вот с Северной коммуной что делать. Вроде написано слова почта. Северная коммуна существовала с 1918 по 1919 г. и объединяла коммуны северо-восточной России, включая Петроград. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 6 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2013 коммуна фантастика.. свежая достаточно похоже..лет 20 от роду или меньше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UkrainePhil Опубликовано 6 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2013 (изменено) коммуна фантастика.. свежая достаточно похоже..лет 20 от роду или меньше Шутить изволите. На вид она как раз настоящая. Вот сравнить не с чем. Может это вовсе какая-то другая коммуна. (На шрифт обрати внимание - кто бы его лет 20 назад придумал использовать и с какой целью!? Бумага старая. рамка напечатана , вероятно, типографским способом. Надпись сделана отдельно) Из ВИКИПЕДИИ. Сою́з комму́н Се́верной о́бласти (Се́верная о́бласть, Се́верная комму́на) — областное объединение Советов, существовавшее в РСФСР с мая 1918 года по февраль 1919 года, возникшее после переезда центральных, партийных, и советских органов из Петрограда в Москву. В Совет комиссаров входили комиссары: по просвещению; по делам страхования и борьбы с огнём; здравоохранения; городского хозяйства; и иностранных дел; государственного контроля; председатель CHХ; комиссар военных дел; внутренних дел; земледелия; социального обеспечения; агитации, печати и пропаганды; по делам национальностей; почт и телеграфов; продовольствия; труда; финансов; юстиции; торговли и промышленности; Петроградского округа путей сообщения; по делам пленных и беженцев; управления делами. В числе комиссаров находились М. С. Урицкий, А. Л. Шенкман, П. А. Залуцкий, Н. Н. Крестинский, В. М. Молотов, С. П. Восков, Е. П. Первухин,З. И. Лилина, В. Володарский, А. Д. Беклешев, Я. А. Анвельт, Б. П. Позерн, С. Н. Равич и др. До июля 1918 года в Совет комиссаров входили левые эсеры П. П. Прошьян и Н. М. Корнилов. В конце концов 24 февраля 1919 года III съезд Советов Северной области принял решение об упразднении Северной коммуны. В марте 1918 г. образован Комиссариат почты и телеграфа Петроградской трудовой коммуны, переименованный в апреле 1918 г. в Комиссариат почт и телеграфов Союза коммун Северной области, ликвидирован в 1919 г. Изменено 6 сентября, 2013 пользователем UkrainePhil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 7 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2013 (изменено) Шутить изволите. На вид она как раз настоящая. Вот сравнить не с чем. Может это вовсе какая-то другая коммуна. (На шрифт обрати внимание - кто бы его лет 20 назад придумал использовать и с какой целью!? Бумага старая. рамка напечатана , вероятно, типографским способом. Надпись сделана отдельно) вот тут собака и порылась... несколько странно для такой примитивной по рисунку "марки" использовать несколько способов печати... (рамки Типо, центр хрен знает чем, но видимо НЕ Типо..., может вообще от руки). Думаю, что дело могло быть так: для основы была взята бумага с уже напечатанной рамкой - она само собой (в этом случае) подлинная (кстати, для библиотек и всякого рода канцелярских нужд, делались всевозможные подобные этикетки, в которые вписывались номера книг и др. инфа - очень на сие похоже). И всобачили туда надпись "почта" и т.д." Имеем по результату "раритет"... второй момент - указано, что 100р. - это вообще к чему, к какому тарифу (а судя по указанной инфе дело было в середине 1918-начале 1919 г.г.) и на пересылку чего целых 100 (!!!!!) рублей? Броневик железный пересылали? Лично мне так видится... P.S. Шрифт явно с СЗА содрали (а они в августе 1919 вышли), да и церковно-славянский он... где "комунна" и где "церковь"? Изменено 7 сентября, 2013 пользователем Duck Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UkrainePhil Опубликовано 7 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2013 Думаю, что дело могло быть так: для основы была взята бумага с уже напечатанной рамкой - она само собой (в этом случае) подлинная (кстати, для библиотек и всякого рода канцелярских нужд, делались всевозможные подобные этикетки, в которые вписывались номера книг и др. инфа - очень на сие похоже). И всобачили туда надпись "почта" и т.д." Имеем по результату "раритет"... P.S. Шрифт явно с СЗА содрали (а они в августе 1919 вышли), да и церковно-славянский он... где "комунна" и где "церковь"? Спасибо. Думаю, что вы правы. Сама бумажка с большой вероятностью настоящая. Надпись сделана отдельно, возможно, рукой. Я не думал. что это что-то дорогое. Просто интересно. То, что шрифт церковно-славянский, меня и удивило - зачем сегодня подделывать что-то в 1 экз. да еще таким шрифтом, что сразу вызовет много вопросов. "раритет" все-таки делают, чтобы заработать, а не поиграться. Пока искал, узнал Что в 1918-1919 гг Северной коммуной называли не только организацию, но и сам город Петроград. так что "марка" оказалась полезной. Удивительно, что организация существовала довольно долго (для того времени), имела комиссариаты и пр., а не осталось никаких следов - я смотрел и Бова и Рябченко - нет ничего, связанного с Северной коммуной. Вот это странно. А ведь оказалось, они были во многом независимы от центра. Могло что-то быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 7 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2013 может и не в одном подделали, но уж больно топорно, посему популярности и раскрутки не было, либо ещё впереди... это как с Мясковским и его фуфловым конвертом Юга России (см. РУС № 5)- на всех углах он понаписал, что это оригинал, ибо он из его коллекции , затем когда выплыло ещё 2 конверта и параллельно у меня дошли руки, ему по мозгам надавать, что б он коллекционеров не дурил, он стал сопротивляться и дошёл уже до маразма в защите своего фуфла... но это совсем другая история... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UkrainePhil Опубликовано 7 сентября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2013 может и не в одном подделали, но уж больно топорно, посему популярности и раскрутки не было, либо ещё впереди... это как с Мясковским и его фуфловым конвертом Юга России (см. РУС № 5)- на всех углах он понаписал, что это оригинал, ибо он из его коллекции , затем когда выплыло ещё 2 конверта и параллельно у меня дошли руки, ему по мозгам надавать, что б он коллекционеров не дурил, он стал сопротивляться и дошёл уже до маразма в защите своего фуфла... но это совсем другая история... Защищать эту штуку не будем, но если что-то похожее попадется - интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 7 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2013 Защищать эту штуку не будем, но если что-то похожее попадется - интересно. ща, почитают форум, наклепают а если Сёма Ш. заглянет - наклепают точно, но уже без типографской рамки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 7 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2013 (изменено) СК - однозначно фантастика. 17 1/2 крейцеров ( НЕ крон ! ) - марка сбора в пользу судебных рассыльных в Восточной Галиции ( Зап. Украина и часть нынешней Польши ). Хотя они есть в почтовых каталогах ( польских, Михеле ), на самом деле они к почте отношения не имеют, т.к. клеились не на конверты, а на сами судебные документы, и гасились не почт. шт., а штампом/печатью суда. Ими оплачивалась не доставка, а специальный сбор ( в России тоже были подобные марки "В пользу судебных рассыльных" и "В пользу судебных приставов" ). Документ запечатывался в конверт или складывался и запечатывался облаткой, т.о., эта судебная марка оказывалась внутри. Конверт пересылался без франкировки почт. марками, иногда на них снаружи есть оттиски почт. шт., но чаще нет. Марки эти простые, стоят совсем немного. На целых доках - примерно от 25-30 долл. Изменено 7 сентября, 2013 пользователем Gallorosso Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 7 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2013 Документ запечатывался в конверт или складывался и запечатывался облаткой, т.о., эта судебная марка оказывалась внутри. Конверт пересылался без франкировки почт. марками, иногда на них снаружи есть оттиски почт. шт., но чаще нет. Не факт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 7 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2013 Что именно не факт ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 7 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2013 Все, что в цитате. Неоднократно видел именно конверты, франкированные этими марками. Так что прав Михель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 7 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2013 (изменено) Интересно было бы посмотреть. Я ни разу не видел ни таких конвертов, ни отдельных марок с ПОЧТОВЫМ гашением. У меня в коллекции 17 документов с этими марками ( и еще десятка два проходили ), и все они именно такие, как я описал. Изменено 7 сентября, 2013 пользователем Gallorosso Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.