Будущее у филателии

[Pomor]

Получил по рассылке статью филателистического содержания . Сразу замечу , что не со всем в ней согласен , но статья заставила призадуматься . Понятно , что многие из нас собирают марки для души , а не для обогащения . Тем не менее если ,допустим , марки современных России или Украины постигнет участь Советов 70-80-хх. , то мысля об их собирании даже как-то душу не греет .

Коллеги , задумывались ли вы о будущей судьбе своих коллекций ?

Вот , собственно , статья :

РЫНОЧНАЯ ФИЛАТЕЛИЯ

 

<noindex>http://subscribe.ru/catalog/rest.hobby.zem</noindex>

 

Состояние нынешней филателии настолько плачевно, что рассматривать этот вид коллекционирования, как удачное вложение средств можно только после краткого обзора, что же это такое – филателия XXI века.

Сто лет коллекционирование марок соперничало по массовости с собиранием книг, монет и антиквариата, и вдруг в течение двадцати лет полное падение интереса к филателии. Впрочем, объясняется это легко.

Во-первых, почтовые ведомства разных стран перестарались, и выпустили такое количество марок, что коллекционеры перестали собирать то, чего слишком много. Люди коллекционируют обычно малое, недоступное, ограниченное количество каких-то предметов, а почтовых марок стало больше чем речного песка.

Во-вторых, компьютер уничтожил еще одну мифическую пользу от собрания марок-картинок, потому что раньше филателисты называли альбомы с марками маленькими энциклопедиями, по маленьким картинкам которых можно было посмотреть весь мир. Сейчас об этом смешно вспоминать, но при дефиците книг в двадцатом веке – это было почти правдой.

В-третьих, филателию убили сами филателисты, когда после развала СССР, они выпустили доморощенные каталоги, в которых каталожная цена марок в разы была больше, чем за эти марки реально платили. Это легко объяснялось тем, что коллекционеры, которых за последние двадцать лет стало раз в 100 меньше, пытались хоть как-то продать свои обесцененные сокровища.

Это, конечно, было очень смешно наблюдать, как при падении спроса, уменьшения количества филателистов в сотни раз, вдруг в каталогах увеличивалась цена на марки – товар, который никому не нужен. Возможно, эта последняя глупость и разрушила будущее филателии – новые филателисты не приходят, старые, понятно, не вечны.

 

Иногда я еще вижу в средствах СМИ, как кто-то из журналистов причисляет к другим видам коллекционирования и филателию, как к способу вложения капитала. Увы, это бред, и три основные причины которого расписаны выше. Собирание картинок с клеем, которые выпускает почта для взрослых дяденек, может рассматриваться вложением средств только в сумасшедшем доме, но и там марки уже не собирают.

 

Что осталось положительного в русской филателии? Это история самой почты от ее начала до примерно середины тридцатых годов двадцатого века. Это марки, конверты, открытки, несущие на себе редкие штемпеля гашения, собирание которых не похоже на тупое складирование современных марок, эта старая часть филателии останется историей навсегда, и ее будут собирать.

 

Вот поэтому, если рассматривать отечественную филателию с точки зрения рыночного вложения капитала, то это ограниченное количество марок. Это царские марки до 1889 года, а вот более поздние дореволюционные марки никому не интересны, если они только не на письмах, открытках, и не несут на своих штемпелях чего-нибудь необычного. Это же самое можно сказать о марках РСФСР – они ценны только на почтовых отправлениях. Марки СССР вообще не интересны с точки зрения рыночного вложения, исключением из этого - несколько

серий периода 1929-1935 годов. Думаю, надеюсь, и наблюдаю, возвращение интереса к филателии периода гражданской войны, с ее многочисленными переоценками.

Особенно перспективно вложение денег в земские марки и служебные марки до 1940 года.

Вся остальная русская филателия с 1935 по сегодняшний день – это многотонная гора ненужной никому бумаги. Чуда не произойдет, современная филателия доживает последние годы, реальная цена на марки после 1935 года падает, но старички, которые маниакально выпускают новые каталоги, рисуют в своих прейскурантах, что она якобы растет. Вот только на одного покупателя марок приходится сто продавцов, желающих ему что-нибудь продать, и, отчаявшись, все больше старых коллекционеров отдают свои марки перекупщиками не по

цене каталогов, а по цене макулатуры – то есть по реальной оценке современной русской филателии.

 

А как же с филателией в других странах? В принципе, то же самое, но чем более развито государство, тем быстрее ее коллекционеры убегают от современных гор макулатуры к истинной филателии до 1935 годов, к изучению разнообразия старой почты, и не обращают внимания на современную, словно сувенирную, филателию.

 

В качестве исключения, хочу назвать две страны, где филателия ранее была в запущенном состоянии, а теперь, наоборот, процветает. Например, Китай! И чем быстрее процветает и богатеет эта страна, тем дороже становятся марки коммунистического Китая 1949-1970 годов, ну, разумеется, более современные марки там не котируются. Второй страной можно назвать Монголию, если в 1991 году в стране было 5 филателистов, то теперь их больше 200, поэтому марки старой Монголии до 1955 года в разы подорожали, и потенциально будут

дорожать дальше, так как старых монгольских марок почти не сохранилось – их никто раньше там просто не собирал.

 

К сожалению, в нашей стране миллионные армии советских коллекционеров весь двадцатых век собирали и сохранили практически все тиражи всех отечественных марок, что навсегда обесценило их в глазах коллекционеров двадцать первого века. Что делать – миллионы коллекционеров двадцатого века, и всего одна тысяча коллекционеров двадцать первого века, и между ними теперь горы ненужных марок. А если регулярно ходить в какой-нибудь клуб филателистов, то легко представить, что нас, коллекционеров, становится все меньше

и меньше, но и это нормально – нас и не должно быть так много, как было раньше, и мы когда-нибудь научимся ценить не красочные почтовые квадратики после 1935 года, а по-настоящему ценные старые марки.

 

Алексей Виноградов, г. Москва.

 

Изменено 10 сентября, 2011 пользователем Четник

[kaskad]

Субьективное мнение оно и есть субъективное.

Со многими пунктами не согласен.

Написал бы какой вид коллекционирования сейчас на подъёме.

Будет в стране подъём,будет во всех областях подъём.

Если доживем конечно.

[Robert 1959]

Трогательно! Пусть г-н Виноградов попробует собирать долары, хотя и они сейчас дешевеют.

[wales]

Как уже достала эта панихида по филателии. Был тут один участник( уже бывший) - тоже всё хоронил....

[Pomor]

Субьективное мнение оно и есть субъективное.

Со многими пунктами не согласен.

Написал бы какой вид коллекционирования сейчас на подъёме.

Будет в стране подъём,будет во всех областях подъём.

Если доживем конечно.

 

Он пишет , правда в другой статье , что на подъёме сейчас коллекционирование антиквариата и нумизматика .

А причём будущий подъём в России , если филателия увядает во всём мире ?

По-моему , главная проблема - резкое сокращение числа филателистов .

Кстати , а кто такой этот Виноградов ? Из Москвы вроде , если заметная персона в филателии , москвичи должны знать .

Изменено 10 сентября, 2011 пользователем Четник

[Duck]

Кстати , а кто такой этот Виноградов ? Из Москвы вроде , если заметная персона в филателии , москвичи должны знать .

в Москве миллионов 15, не считаю приезжих...

а виноградов - тот да, уже лет 6 мониторы марает писульками маловменяемыми...

[kaskad]

Антиквариат понятие растяжимое,а подъем в нумизматике понятие субъективное.

Серьезных коллекционеров там тоже не много.

А мелочь по карманам тырить все умеют.

Очередной демагог.

Если бы не было новых коллекционеров то на Молотке не продавались бы вообще годовые комплекты марок после 1961 года,потому как их покупают только новички начинающие с малого.

Вот например <noindex>http://molotok.ru/listing.php/search?buy=0...p;change_view=1</noindex>

[Pomor]

в Москве миллионов 15, не считаю приезжих...

а виноградов - тот да, уже лет 6 мониторы марает писульками маловменяемыми...

 

Ага ,понятно . Дык а сам он ужо всё распродал и только пишет ?

 

Антиквариат понятие растяжимое,а подъем в нумизматике понятие субъективное.

Серьезных коллекционеров там тоже не много.

А мелочь по карманам тырить все умеют.

Очередной демагог.

Если бы не было новых коллекционеров то на Молотке не продавались бы вообще годовые комплекты марок после 1961 года,потому как их покупают только новички начинающие с малого.

Вот например <noindex>http://molotok.ru/listing.php/search?buy=0...p;change_view=1</noindex>

Новые коллекционеры появляются , конечно . Думаю , что где-то после 35-40 лет . Молодёжь (считанные единицы ) начинает увлекаться да скоро забрасывает .

[Duck]

Ага ,понятно . Дык а сам он ужо всё распродал и только пишет ?

логичнее у него самого спросить, мне это не интересно

[sssss.ua]

угу,пусть этот придрок что статью написал,на любой аук зайдет и попробует че нить купить,инсолдов не более 15% и то по гашу в основном,а цены гупают так что просто уши отваливаются ибо завяли уже давно.

 

584var

Description1939 Lenin, 5r red brown, variety imperf. at top (trimmed), h.r., v.f., unlisted

 

Cherrystone Auction

 

Auction

Estimate price:230.00 US$

 

цена ухода 1700 без музыки,за угробленую марку,отрезана скорее всего с отскока,так как у этих листов поля наверное поболе самой марки.

Изменено 10 сентября, 2011 пользователем sssss.ua

[tttt]

угу,пусть этот придрок что статью написал,на любой аук зайдет и попробует че нить купить,инсолдов не более 15% и то по гашу в основном,а цены гупают так что просто уши отваливаются ибо завяли уже давно.

 

584var

Description1939 Lenin, 5r red brown, variety imperf. at top (trimmed), h.r., v.f., unlisted

 

Cherrystone Auction

 

Auction

Estimate price:230.00 US$

 

цена ухода 1700 без музыки,за угробленую марку,отрезана скорее всего с отскока,так как у этих листов поля наверное поболе самой марки.

не путай советскую власть с родиной

чел правду пишет...а она глаза то колет

реально интересный предмет с мукулатурой не смешивай

классика-будующее филателии!

[sssss.ua]

не путай советскую власть с родиной

чел правду пишет...а она глаза то колет

реально интересный предмет с мукулатурой не смешивай

классика-будующее филателии!

 

а в чем его правда?то что чел не видет реалий?филателия начинает шевелится после 90,колличество коллекторов растет,достаточно посмотреть на статистики этого форума,по посешаемости,по количеству зарегеных и так далее.Другое дело те кто занимается филателией только в реале этого не видит,потому что молодеж приходит в филателию через тырнет.У меня за последнее время 5 случаев,люди покупают марки а потом забирают их в реале,при этом где мы собираемся в Донецке они не знают.Да нет молодежи,нет приемствености,молодежи нет потому что молодым надо много и сразу,тебе повезло что два твоих сына с тобой работают а я своих сколько не уговаривал не хотят,но на пиво дай.Хотя реально посмотри на молодых,тех кому 30-35 лет,та же "филателика" землю рвет так из под ног что аж щебенка летит в разные стороны.А молодые не хотят понять что если нет приемствености то лет 5-7 уходит на то что хотя бы начать чуть чуть разбиратся,но этот срок мона было бы сократить до полугода и спокойно сидя дома иметь обороты 10-15 тысяч долларов в месяц,при 30-40% рентабельности.Где у нас на Украине работая на дядю мона заработать такие деньги,и себе для души че нить коллектить.

Даже при чем тут интересный предмет,возьми любую попсовую позицию из 61-91,все выросло в цена за последнее время на 30,40 а то и на 50%.

Посмотри обьявления на форуме молотка в разделе марки,что уже просят некоторые листы 61-91 в колличествах.

А вот там где для того что бы начать понимать надо лет 20,то же земство,вот тут проблемки никому не охота учится так долго,да и нигде.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем sssss.ua

[dik]

К сожалению, в нашей стране миллионные армии советских коллекционеров весь двадцатых век собирали и сохранили практически все тиражи всех отечественных марок

Как жаль, что много сохранилось предметов коллееционирования... Слова истинного коллекционера

[IBAN SWIFT]

Как жаль, что много сохранилось предметов коллееционирования... Слова истинного коллекционера

Это откуда интересно такая версия о множестве сохраненного?! И о чем речь-о марках или антиквариате или еще чем-то?

Эти сохранившиеся предметы коллекционирования "от милионных армий советских коллекционеров" (марки) тут постоянно показывают под всякими заголовками типа "зацените наследство деда". Оторванные углы и использованный козеиновый клей просто являются атрибутами аутентичности эпохи соц.реализма.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем IBAN SWIFT

[ValerySm]

а в чем его правда?то что чел не видет реалий?филателия начинает шевелится после 90,колличество коллекторов растет...

Согласен с Вами. Живу в Вологде. Вологда - не большой областной город. Где собираются филателисты мало кто знает. Сам хожу туда редко. Но вот в последнее посещение пришли два молодых человека (лет 30-35). Совсем новички. Интересовались марками. А сколько еще тех, кто действительно покупает просто в магазине или в интеренте.

 

А г-н Виноградов, вроде из Питера. Хотя часто упоминает нашу Вологду и Череповец. Видимо когда-то здесь жил, но от старых коллекционеров про него не слышал. Сам получаю его рассылку года 2-3. Эту тему он поднимает не первый раз. Потому предложенную на обсуждение статью даже не стал читать.

 

[dik]

Это откуда интересно такая версия о множестве сохраненного?!

Это автор статьи сокрушается, что много советских марок сохранилось. Якобы это плохо для коллекционеров

 

И о чем речь-о марках или антиквариате или еще чем-то?

 

Почитайте первый пост топика, там про марки

 

Эти сохранившиеся предметы коллекционирования "от милионных армий советских коллекционеров" (марки) тут постоянно показывают под всякими заголовками типа "зацените наследство деда". Оторванные углы и использованный козеиновый клей просто являются атрибутами аутентичности эпохи соц.реализма.

И что?

[IBAN SWIFT]

 

"К сожалению, в нашей стране миллионные армии советских коллекционеров весь двадцатых век собирали и сохранили практически все тиражи всех отечественных марок, что навсегда обесценило их в глазах коллекционеров двадцать первого века. Что делать ? миллионы коллекционеров двадцатого века, и всего одна тысяча коллекционеров двадцать первого века, и между ними теперь горы ненужных марок."

 

Алексей Виноградов, г. Москва.[/b]

 

 

 

 

Прочел сей опус...Ну, насчет "милионных армий" г-н Виноградов загнул, но суть даже не в том. Хочется спросить, а разве в других странах, например во Франции или Германии многочисленные коллекционеры не собирали и не хранили свои коллекции?! Еще как! Причем гораздо лучше...И кому от этого во Франции, Германии в 21 веке стало плохо?!

(-Разумеется, что уровень жизни прямо влияет на возможности всякого коллекционирования. Хотя это только один из факторов. Простой пример-Франция устойчиво занимает 1-ое место в мире по торговле предметами коллекционирования и антиквариатом , хотя в Европе есть страны с более высоким уровнем жизни...)

 

Виноградов , или не понимает истинных причин, или попросту нагло врет , когда говорит , что якобы имевшая место "сохранность" погубила (или губит) русскую филателию. Виноградова послушать, так нужно было, чтобы в 40-е годы Вермахт танками до Урала докатился, чтобы сегодня ценник повыше стоял. Или чтобы коллекционеры тех времен уничтожали бы свой материал, дабы сейчас послаще было.

 

Каждую филателию надо имхо выращивать-холить и лелеять-для того, чтобы она приносила плоды. Изучать , каталоги по ней издавать и прочее прилагающееся. Может в этом причины?

[ValerySm]

Каждую филателию надо имхо выращивать-холить и лелеять-для того, чтобы она приносила плоды. Изучать , каталоги по ней издавать и прочее прилагающееся. Может в этом причины?

Да в каталогах сейчас недостатка нет. Их очень много издается. И они доступны. Кому денег жалко, скачает на торрентах. Да только каталоги разные. Например, недавний каталог Пучкова по футболу вызывает противоречивые чувства. Человек собрал в каталог все, вполть до сувенирных выпусков. И этим только вверг коллекционеров-тематиков в погоню за новыми, ранее им не известными марками. Каталоги сейчас издают все, кому не лень

 

[IBAN SWIFT]

Да в каталогах сейчас недостатка нет. Их очень много издается. И они доступны. Кому денег жалко, скачает на торрентах. Да только каталоги разные. Например, недавний каталог Пучкова по футболу вызывает противоречивые чувства. Человек собрал в каталог все, вполть до сувенирных выпусков. И этим только вверг коллекционеров-тематиков в погоню за новыми, ранее им не известными марками. Каталоги сейчас издают все, кому не лень

это мне известно. Но "холить и лелеять" означает заниматься этим достаточно продолжитльное время. А не сиюминутно и наспех, абы успеть немного подзаработать на интересе коллекционеров. Это серьезное занятие, серьезный бизнес.

[ValerySm]

это мне известно. Но "холить и лелеять" означает заниматься этим достаточно продолжитльное время. А не сиюминутно и наспех, абы успеть немного подзаработать на интересе коллекционеров. Это серьезное занятие, серьезный бизнес.

Да я бы сам стал вести кружек юных филателистов, если бы была потребность. Но сейчас дети смотрят на это с каим-то брезгливым безразличием. Сейчас, во всяком случае в Нашем городе, из бывших и начинающих филателистов, сохранились только тематики. А тематики (Наши) на составляющие (меловка - не меловака, какая там зубцовка), а тем более на почтовость (в каталоге Пучкова есть - это ПОЧТОВАЯ марка) внимания не обращают. Тоска полная...

А детей можно привлечь только тематикой. А им это почто - в Интернете все есть. И картинки и фотки...

[Collector]

Мое мнение, господа. Прежде чем говорить о будущем филателии, надо посмотреть будущее почтовых марок. Sorry, но уже виден их конец. Правда когда он наступит не совсем ясно, но, то что наступит даже спорить не собираюсь. Это первое.

Второе. Будущее филателии. Вопрос в том, что мы собираем и как мы собираем? А собираем мы все по разному. Что значит собирать марки? У одних это - пошел на почту, купил стандарт, - вот и филателист. Другой долго изучает каталоги, определяет что ему надо, ищет по всему миру (спасибо интернету) и покупает. О цене я не говорю. Что общего между двумя этими филателистами? На мой взгляд, очень мало чего, кроме одного, и тот и другой филателист.

Так вот, если конец марок виден, то первый тип филателистов "отомрет" как класс, а второй тип филателиста, будет еще долго существовать.

А так, филателисты, это коллекционеры, и они собирают в свои коллекции артефакты, то-есть что-то все же относительно, подчеркну, относительно, редкое. А не то, что можно взять или купить "протянув руку".

[Collector]

Прочел сей опус...Ну, насчет "милионных армий" г-н Виноградов загнул, но суть даже не в том. Хочется спросить, а разве в других странах, например во Франции или Германии многочисленные коллекционеры не собирали и не хранили свои коллекции?! Еще как! Причем гораздо лучше...И кому от этого во Франции, Германии в 21 веке стало плохо?!

(-Разумеется, что уровень жизни прямо влияет на возможности всякого коллекционирования. Хотя это только один из факторов. Простой пример-Франция устойчиво занимает 1-ое место в мире по торговле предметами коллекционирования и антиквариатом , хотя в Европе есть страны с более высоким уровнем жизни...)

 

Виноградов , или не понимает истинных причин, или попросту нагло врет , когда говорит , что якобы имевшая место "сохранность" погубила (или губит) русскую филателию. Виноградова послушать, так нужно было, чтобы в 40-е годы Вермахт танками до Урала докатился, чтобы сегодня ценник повыше стоял. Или чтобы коллекционеры тех времен уничтожали бы свой материал, дабы сейчас послаще было.

 

Каждую филателию надо имхо выращивать-холить и лелеять-для того, чтобы она приносила плоды. Изучать , каталоги по ней издавать и прочее прилагающееся. Может в этом причины?

 

По большому счету, цена на любой товар, в том числе и на марки определяется спросом и предложением. То-есть с одной стороны стоит спрос от филателистов, с другой количество марок, предлагаемых рынком.

Так вот, динамику изменения числа филателистов сейчас сложно определить. В США, Канаде, Европе число филателистов падает. В России, по понятным причинам, в начале 90-х это число упало очень резко, сейчас может и растет но очень низкими темпами. А вот в Китае, Индии и Бразилии, растет и быстрыми темпами. Но не будем трогать филателистов. А посмотрим предложение, то-есть наличие марок.

В мире все время происходят катаклизмы. То наводнения, то пожары, то извержения вулканов. При этом погибает большое число людей, не говоря о порче их имущества, в том числе и имущества коллекционеров. Воровство, порча имущества. Тоже факторы. Но, больше всего вреда коллекционным маркам наносят так называемые наследники имущества. Часто, они просто их выбрасывают на помойку, как хлам. Поэтому, и число тех или иных марок постоянно уменьшается и где-то растет их цена. Я не говорю о раритетах, а говорю о самых обычных коллекционных марках.

Ну а то, что в России погибло очень много коллекций в 90-е годы, думаю, не должно быть сомнений.

 

А вот здесь явная ошибка, автора /К сожалению, в нашей стране миллионные армии советских коллекционеров весь двадцатых век собирали и сохранили практически все тиражи всех отечественных марок,/

Какой весь двадцатый век? В СССР филателия всегда была не в почете, а Ежов ее просто разгромил, отправив сотни коллекционеров в ГУЛАГ. А где их коллекции? То-то. Филателия стала развиваться в СССР фактически с 1957 года, даже, скорее в начале 60-х. То-есть и не такая уж большая ее истории. Если взять 91 год, - конец СССР, то всего-то 30 лет. А Российской - 20 лет. Вот и вся история.

 

Да добавлю. Кроме каталожной и рыночной цены на почтовые марки есть еще такой показатель, - это их "ликвидность". Конечно, не во всех случаях, но существует все же прямая связь. Чем дороже марки, тем выше их ликвидность. Прошу понять правильно, под ликвидностью, надо понимать их продажу по ценам близким или выше каталожной цены. А так,за бесценок, продать можно что угодно. Но, это, что угодно не имеет никакого отношения к коллекционному материалу, а так для души, что тоже неплохо.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Collector

[Дуффин]

Коллеги!

Вопрос "..быть или не быть.." отнюдь не нов.

А может поставить вопрос несколько иначе: КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ или СОБИРАТЕЛЬСТВО... и не важно к какой "области" это относится...

Можно собрать (купить!) "№ 1" всех стран мира и быть "ни гу - гу..", а можно собирать современный стандарт России и быть ФИЛАТЕЛИСТОМ..

А вообще мне ну оооочень понравилось высказывание Duck - а в одной из тем по поводу филателии (да простит он меня за цитирование и вольное трактование..):"....ни когда не придет знание в широкие массы, ибо это не для всех..."

ИМХО!

 

[Raphael]

Чем дороже марки, тем выше их ликвидность. Прошу понять правильно, под ликвидностью, надо понимать их продажу по ценам близким или выше каталожной цены.

 

Пример?

[IBAN SWIFT]

Г-н Collector,

мы уплыли далеко от заявленной темы, напомню, речь шла о статье....Которую лично я, как уже сказал выше, нахожу абсолютно лживой. Обсуждать, что имеет место на самом деле-дело сколь длинное, столь и неблагодарное...(можно, конечно, пытаться достичь истины методами опросов (популярных ныне с легкой руки г-на М-го) и уповая на извест.тезис, что глас народа есть глас Божий. Однако это -сомнительная метода , поскольку Бог нигде не сообщал о выданной лицензии...

Скажу только , что по моему скромному мнению, природные катаклизмы нашего времени (как то: цунами в Японии, извержения вулкана с непроизносимым названием в Исландии и т.д.) не имеют отношения к состоянию росс. филателии. Думаю, что марок и филателистов в ссср запортили и уничтожили предостаточно, как и многого другого.

А кроме того, выпуски ссср и РФ вполне котируемы, поэтому мне не совсем понятен весь этот плач.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем IBAN SWIFT