staMos25 Опубликовано 17 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2012 Вот на Молотке висит <noindex>http://molotok.ru/severnyj-polyus-dva-blok...2340824007.html</noindex> Если сравнить два блока по размерам, то блок с надпечаткой 1962 г, больше блока 1958. У меня такая же штука, блок с надпечаткой больших размеров, чем заявленный в каталогах размер 155х115. Миллиметров на 3-5 больше по каждому линейному размеру. Выходит подпечатывали тираж для организации надпечатки и листы блоков имели большие линейные размеры и большие межблоковые размеры, соответственно и резали листы в соответствии с новыми размерами. Просьба поделиться соображениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 17 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2012 Скорее всего блоки с надпечаткой вышли отдельным тиражом - может быть даже на другой печатной фабрике. Только краевые экземпляры печатного листа блоков без надпечатки близки по размеру к блокам с надпечаткой. Вообще по этому блоку масса вопросов - к примеру - почему марка выпущена была в 1955 году, а блок только в 1958-ом? Почему и с чем связаны 3 типа перфорации на блоке без надпечатки (см. классификацию в каталоге Ляпина)? И почему, если принять во внимание возможность дополнительного тиража, блок с надпечаткой тоже имеет 3 типа перфорации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hronik Опубликовано 17 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2012 (изменено) А у меня тоже вопрос накопился - почему все блоки, с надпечаткой и без нее, и с любым типом перфорации (по Ляпину) имеют одну и ту же характерную особенность перфорации в правом верхнем углу, как бы порожек. Вот, с обратной стороны понятнее, о чем речь: Изменено 17 мая, 2012 пользователем Hronik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 17 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2012 А у меня тоже вопрос накопился - почему все блоки, с надпечаткой и без нее, и с любым типом перфорации (по Ляпину) имеют одну и ту же характерную особенность перфорации в правом верхнем углу, как бы порожек. Вот, с обратной стороны понятнее, о чем речь: вот видите и ваш вопрос можно к моим присоединить... Действительно - 3 разных вида перфорации по классификации Ляпина, а выступ/скачёк в правом верхнем углу у всех одинаковый.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 17 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2012 Думаю, что выступ/скачек перфорации ставит под большое сомнение какой-либо дополнительный тираж под блок с надпечаткой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 17 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2012 Думаю, что выступ/скачек перфорации ставит под большое сомнение какой-либо дополнительный тираж под блок с надпечаткой. ....или перфоратор один и тот же использовался..... Перфорировались же и царские марки, и марки РСФСР, да и марки золотого стандарта на одном и том же перфораторе..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 17 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2012 ....или перфоратор один и тот же использовался..... Перфорировались же и царские марки, и марки РСФСР, да и марки золотого стандарта на одном и том же перфораторе..... Когда набор иголок ходовой, это понятно. А под блок сугубо индивидуальный набор. Сомнительно, что его хранили 4 года без перспективы, что когда-то будет дополнительный тираж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 17 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2012 Когда набор иголок ходовой, это понятно. А под блок сугубо индивидуальный набор. Сомнительно, что его хранили 4 года без перспективы, что когда-то будет дополнительный тираж. Все может быть - тогда как обьяснить разный размер. Может быть резаки разные использовали? Вряд ли.... Если резать один раз между блоками то должно получится как у блоков с надпечатками, если подрезать дважды то получиться как у блоков без надпечаток.... Еще идеи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
staMos25 Опубликовано 18 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 18 мая, 2012 Идея, скорее соображение. Если, в 62-и было все как в 58-м с соблюдением той же перфорации и печатных плат. Следовательно, большой размер мог получиться только при наладке резательной машины. Сделали пару прогонов, увидели смещения реза, перенастроили. Опять таки при такой ситуации должны были образоваться блоки с меньшими линейными размерами, сиречь брак. Брак - в топку, а блоки большего размера - в розницу. Но все таки склоняюсь, ко второму тиражу. Сравнил свои, уж больно цвет насыщенный у 58-го, хотя мог мне блок 62-го попасться с конца тиража, когда красочка на исходе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 18 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2012 (изменено) выйду из сумрака... мысль такая: перфорация печатного листа была не одновременной,, а как при гребенке: - удар первого ряда, сдвиг листа - удар второго ряда, сдвиг листа и т.д. пока лист не кончится... причем били сначала перфорационной рамкой с двумя боковыми иглами - отсюда 1-й тип перфорации потом одна боковая игла ломается, но долбежку продолжают - отсюда 2-й тип перфорации 9 с одной дыркой) далее есть два варианта для 3-го типа перфорации - либо замечают поломку иглы и для симметрии откочерыживают вторую боковую иглу (с противоположной стороны), либо эта вторая боковая игла так же ломается... если это так - то уступ на всех блоках (если он конечно идентичный друг другу) вполне легко объясняется... Изменено 18 мая, 2012 пользователем Duck Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 18 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2012 (изменено) да, если таки "уступы" не идентичны, а просто похожи - то еще проще - скажем печатный лист был 3х3 (или 3х5 и т.д.) вот его и долбили 3-мя разными рамками (таким же макаром, как и при гребенке) по кол-ву типов у Ляпина... условно - первый ряд - Тип 1, второй ряд - Тип 2, третий ряд - Тип 3... Изменено 18 мая, 2012 пользователем Duck Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
staMos25 Опубликовано 23 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 да, если таки "уступы" не идентичны, а просто похожи - то еще проще - скажем печатный лист был 3х3 (или 3х5 и т.д.) вот его и долбили 3-мя разными рамками (таким же макаром, как и при гребенке) по кол-ву типов у Ляпина... условно - первый ряд - Тип 1, второй ряд - Тип 2, третий ряд - Тип 3... Уступы, кажется, на всех блоках одинаковые. Теперь по размерам блок 1 типа 157х118 мм блок 3 типа 155х114 мм Глядючи на них, можно сказать. что и вправду резак, а точнее устройство позиционирования под резак конкретно глючило. На 3 типе особенно по верхней кромке хорошо видно скос реза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
staMos25 Опубликовано 23 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Да совсем забыл. Мастодонт блок с надпечаткой тип 1 - 160Х118 мм Кстати сейчас обратил внимание, в предыдущем посте на блоке 1 типа как и на этом с надпечаткой на нижнем поле блока красная риска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kaskad Опубликовано 23 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Эти риски встречаются на всех блоках с надпечаткой,если я не ошибаюсь.По крайней мере без рисок мне не попадались. Риска бывает сверху или снизу,в зависимости от изначального положения блока на листе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 23 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Эти риски встречаются на всех блоках с надпечаткой,если я не ошибаюсь.По крайней мере без рисок мне не попадались. Риска бывает сверху или снизу,в зависимости от изначального положения блока на листе. Наверное все-таки ошибаетесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
staMos25 Опубликовано 23 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Да, Владимир, и у Вас блок косо разрезан. Тенденция, однако!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 23 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Да, Владимир, и у Вас блок косо разрезан. Тенденция, однако!!!! А есть еще такой, тоже без риски. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kaskad Опубликовано 23 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Значит мне везёт на риски Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CCCP777 Опубликовано 23 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Мысли вслух: 1) перфоратор классически рамочный - все 6 линий перфорации уникальные 2) перфоратор один для всех блоков. Совпадают не только полочки, но и другие элементы узора дырок: сдвиг вверх дырки под РУБ правой верхней марки (а), сдвиг вверх дырки под "а" в правой нижней (б), узор 2-2-3 от центра влево между левой верхней и левой нижней (в) смещение вниз/влево верхей дырки левого центрального перекрестия (г) и т.д. Теперь возможны два варианта: либо крайние иглы последовательно обламывали(сь) - и тогда надпечатку делали на старом тираже, либо крайние иглы были короче и не добивали до низа всей стопки - тогда могло быть и два тираже. Но во втором случае были бы блоки с "недобитыми" крайними дырками, а, по крайней мере я, таких не видел. Значит первая версия более вероятна и надпечатку делали на уже опрерфорированных и, скорее всего, уже разрезанных (!) блоках первого тиража. Интересное следствие этого то, что типографское клише надпечатки в этом случае должно быть одно на всех надпечатках и не должно быть (обычно распростанённых в случе типографских надпечаток) вариаций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 23 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Теперь возможны два варианта: либо крайние иглы последовательно обламывали(сь) - и тогда надпечатку делали на старом тираже, либо крайние иглы были короче и не добивали до низа всей стопки - тогда могло быть и два тираже. Но во втором случае были бы блоки с "недобитыми" крайними дырками, а, по крайней мере я, таких не видел. Значит первая версия более вероятна и надпечатку делали на уже опрерфорированных и, скорее всего, уже разрезанных (!) блоках первого тиража. Интересное следствие этого то, что типографское клише надпечатки в этом случае должно быть одно на всех надпечатках и не должно быть (обычно распростанённых в случе типографских надпечаток) вариаций. Но известны как минимум два клише. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CCCP777 Опубликовано 23 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 (изменено) Но известны как минимум два клише. Значит тогда версия "короткие крайние иглы". Но тогда должны быть блоки блоки с "недобитыми" дырками. P.S. Хотя, может, на нескольких станках надпечатку делали - если по одному разрезанному листу, то 60 тыс листов это сурово. Изменено 23 мая, 2012 пользователем CCCP777 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hronik Опубликовано 23 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Но известны как минимум два клише. Разница для наглядности: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
s.drokov Опубликовано 23 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Да совсем забыл. Мастодонт блок с надпечаткой тип 1 - 160Х118 мм Кстати сейчас обратил внимание, в предыдущем посте на блоке 1 типа как и на этом с надпечаткой на нижнем поле блока красная риска. А у меня рядом с красной риской по левую сторону ещё и жёлтая есть и в полутора см. красная точка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
s.drokov Опубликовано 23 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Во как.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kaskad Опубликовано 23 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2012 Ну и для полноты темы осталось огласить стоимость разных типов по каталогу Ляпина,или жизненный опыт. Сколько ориентировочно стоит без одной иглы и без двух? И как реже встречается со всеми ,без одной и без двух? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.