Что это? Пропуск краски.

[wales]

Хотелось бы узнать мнение участников форума, как к этому относиться?

[Гость magnus_z]

Хотелось бы узнать мнение участников форума, как к этому относиться?

По верхним маркам: очень похоже, что правая долгое время находилась на солнце и выцвела.

[wales]

Да нет, конечно, она находилась в коллекции, но дело в том, что информация о верхней позиции мелькала в середине 90-х годов в журнале "Стандарт-коллекция" в рубрике " торговые предложения " и даже какая-то цена была указана,хотя это неважно.

[Гость magnus_z]

Да нет, конечно, она находилась в коллекции, но дело в том, что информация о верхней позиции мелькала в середине 90-х годов в журнале "Стандарт-коллекция" в рубрике " торговые предложения " и даже какая-то цена была указана,хотя это неважно.

Тогда дайте скан на 1200 dpi любого "оранжевого" фрагмента правой марки. Нужно посмотреть на растровую сетку.

[Faunist]

С 1976г. до ... середины 90-х марки вполне могли позагорать на солнце,

а с другой стороны - желто-красные цвета проще всего удаляются различными реактивами,

у меня долгое время лежала марка ЦАР (из серии 1960г. 8м.) с бабочкой, на которой химически был удален красный цвет и потом довольно неплохо наведен клей, подарил знакомому, и конечно сразу сказал, что это работа "химика в филателии"

 

Если бы такие цветовариации существовали в реальности, т.е. из типографии, то оних бы было написано в каталогах - как о "пропуске цвета"!

[wales]

С 1976г. до ... середины 90-х марки вполне могли позагорать на солнце,

а с другой стороны - желто-красные цвета проще всего удаляются различными реактивами,

у меня долгое время лежала марка ЦАР (из серии 1960г. 8м.) с бабочкой, на которой химически был удален красный цвет и потом довольно неплохо наведен клей, подарил знакомому, и конечно сразу сказал, что это работа "химика в филателии"

 

Если бы такие цветовариации существовали в реальности, т.е. из типографии, то оних бы было написано в каталогах - как о "пропуске цвета"!

Всё это бесспорно,но тогда вопрос: почему не пострадал голубой растровый слой внизу? На нормальной марке оба слоя накладываются. На всякий случай сделал скан побольше,но на словах, где голубое растровая сетка есть,где должен быть оранжевый - чистая меловка.

P.S. Состояние марки (**).

[wales]

А по блокам какое мнение?

 

Упреждая вопрос о качестве, то лаковый слой и клей в порядке.

[Гость magnus_z]

Всё это бесспорно,но тогда вопрос: почему не пострадал голубой растровый слой внизу? На нормальной марке оба слоя накладываются. На всякий случай сделал скан побольше,но на словах, где голубое растровая сетка есть,где должен быть оранжевый - чистая меловка.

P.S. Состояние марки (**).

Картинка очень маленькая - сделайте 1200-2400 dpi, фрагмент. Сейчас же по картинке ничего сказать невозможно.

[wales]

Картинка очень маленькая - сделайте 1200-2400 dpi, фрагмент. Сейчас же по картинке ничего сказать невозможно.

Если поможет.

[Faunist]

Если поможет.

Нужен скан 600-1200дпи, а Вы показали фото!

всю марку с таким разрешением не нужно показывать, а только участок где есть наложение 2-х цветов, и не нужно скан обрабатывать в графическом редакторе по качеству, просто вырезать нужный кусок скана, при таком разрешении он по размеру будет равен всей марки целиком.

[эксперт]

Хотелось бы узнать мнение участников форума, как к этому относиться?

А Вы случаем, в фотошопе не поработали над этими марками? Облака там явно просматриваются.

[wales]

Да бог с ним, всем спасибо! Всё равно на компе экспертизу не сделаешь, надо,конечно, смотреть саму марку. А так, как она лежала 10 лет, пусть и ещё столько же лежит. А для чего мне, по мнению эксперта, надо было фото марки на фотошопе обрабатывать? Делать что ли мне больше нечего. Я просто хотел узнать мнение форумчан, как они относятся к таким казусам.

[Faunist]

Да бог с ним, всем спасибо! Всё равно на компе экспертизу не сделаешь, надо,конечно, смотреть саму марку.

Вот это правильная мысль !

 

[CCCP777]

С изменнёнными (пропущенными) красками, по моему, неблагодарное занятие связываться. Нельзя 100% доказать что марка такой и родилась. Т.е. вы постоянно будете искать следы подделки и, если найдёте - скажете ага, а если не найдёте - вам скажут, что плохо искали. В данном конкретном случае: три краски - чёрная, голубая, и оранжевая. Пигмент чёрной - >99% вероятность уголь (сажа), голубая - практически наверняка фталоцианид меди, оранжевая - либо на основе окисей железа, либо хрен её знает. Ни уголь, ни фталоцианид меди не выгорают и химически их изменить, не спалив бумагу, невозможно(насколько мне известно). Окиси железа тоже не выгорают, но их можно обесцветить обработав хелирующим раствором (ЕДТА например, который входит в состав многих пятновыводителей). А если это не окись железа, то она могла и выгореть. Если бы это был вопрос на миллион, я бы снял ИК спекр тех мест где должна была быть оранжевая краска - даже если пигмент ушёл, остальные компоненты краски могли остаться. Кстати, вы под УФ смотрели? В тех местах ничего не видно? И на счёт УФ - если марка долго находилась на свету, то её общая флюоресцентность могла уменьшится.

 

Изменено 30 августа, 2009 пользователем CCCP777

[wales]

Нужен скан 600-1200дпи, а Вы показали фото!

всю марку с таким разрешением не нужно показывать, а только участок где есть наложение 2-х цветов, и не нужно скан обрабатывать в графическом редакторе по качеству, просто вырезать нужный кусок скана, при таком разрешении он по размеру будет равен всей марки целиком.

Возращаясь к теме

[валера63]

Возращаясь к теме

 

Существование марки с пропуском оранжевой краски упоминалось в июньском номере "Филателии" за 1997г. (стр.48) в разделе "Нам сообщают"

[wales]

Существование марки с пропуском оранжевой краски упоминалось в июньском номере "Филателии" за 1997г. (стр.48) в разделе "Нам сообщают"

 

Вот как!

 

Благодарю, посмотрим.

[валера63]

Вот как!

 

Благодарю, посмотрим.

 

Не знаю, поможет это или нет, но несколько лет назад такая марка была и у меня. Не берусь судить- это реальный пропуск краски или "химия", но состояние её было LUX , клей не нарушен, лицевая сторона не нарушена, как по краске, так и по бумаге. И потом, почему не может быть пропуск краски? Разве мало таких марок? Что же сразу на "химию" грешить?

[Duck]

тут действует "презумция виновности" - пока не будет доказано, что это оригинал - считаем фальшью

 

а про ненарушенность - на первом скане темы видны явные отличия по цвету бумаги, причем существенные... валим на освещение при фото? или таки на марке "с пропуском" бумага гораздо желтее?

[эксперт]

Аркадьев не даёт ни каких гарантий по этому поводу. Всё писано вилами на воде. На такие вещи надо ориентироваться на каталоги стандарт коллекций, и уж не как на издания часных лиц. Тем более, что даже в таких каталогах нет ни какой информации. Такого рода статьи, это вынос информации на обсуждение или попытка найти отклики и подтверждение у других соискателей. Если бы марки с пропуском краски или другими дефектами поступили в продажу, тогда другое дело (они были бы обязательно каталогизированы).

[sssss.ua]

очень очень тяжелые позиции для доказательств тем более сейчас.Соглашусь о "призумции виновности"))

[wales]

тут действует "презумция виновности" - пока не будет доказано, что это оригинал - считаем фальшью

 

а про ненарушенность - на первом скане темы видны явные отличия по цвету бумаги, причем существенные... валим на освещение при фото? или таки на марке "с пропуском" бумага гораздо желтее?

Да, Duck вроде прав. Бумага,кажется, по цвету немного отличается. Но если и химия, то однозначно одно - химик в школе был не двоечник

Впрочем, смотрите сами

[Duck]

надеюсь, что всем и всё видно!

 

и даже если предполжить, что краски там и не было - после таких изменений в бумаге уже ничего не докажешь...

[эксперт]

надеюсь, что всем и всё видно!

 

и даже если предполжить, что краски там и не было - после таких изменений в бумаге уже ничего не докажешь...

Доказать то можно, следы удаления всё равно останутся. Вопрос в том, что стоит ли эти марки воспринимать серьёзно, даже если оные имеются. Думаю нет. Мало ли кому придёт в голову стащить "недоделанный" лист из типографии.

[wales]

Вопрос в том, что стоит ли эти марки воспринимать серьёзно, даже если оные имеются. Думаю нет. Мало ли кому придёт в голову стащить "недоделанный" лист из типографии.

1. С возвращением Вас.

2. А как быть с этим?