Осторожно!

[Duck]

Не попадитесь!

Подробности тут:

<noindex>http://forumuuu.com/showthread.php?p=23660...d=1#post2366027</noindex>

[bundeswehr]

Для тех кому "денюжков" на Michel Deutschland не хватило!

 

[Duck]

о как, снесли темку!

кто-то шибко обосрамшись стал...

ничего, сохранить большую часть успел, попозже привешу!

[Gallorosso]

о как, снесли темку!

кто-то шибко обосрамшись стал...

Ага, свастику увидели и затряслись. Что-то в последнее время

многие очень пугливые стали, сразу думают, кабы чего не вышло...

Хотят быть святее папы римского.

[Duck]

Ага, свастику увидели и затряслись. Что-то в последнее время

многие очень пугливые стали, сразу думают, кабы чего не вышло...

Хотят быть святее папы римского.

не думаю, что дело в свастике )))

а вот продажи ворованной (!!!) монографии эта тема сильно подрубала, я накопал тут на эту тему - очень феерично!

[Усталый путник]

Для тех кому "денюжков" на Michel Deutschland не хватило!

 

Не совсем так.

 

Каталог Харпера очень хорошо дополняет Михель. Там много полезной информации.

 

Вот он то и был переведен, издан и авторство присвоено.

 

Харпер вообще не упоминается, даже в списке используемой литературы.

 

А теперь пошла его реклама

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Усталый путник

[Spike85]

Ну до этого темка висела и не удаляли. Я думаю что из-за свастики после моего вчерашнего сообщения. Администрации проблем не захотелось. Да и недавно Вова новый закон очередной подписал.

[Усталый путник]

Ну до этого темка висела и не удаляли. Я думаю что из-за свастики после моего вчерашнего сообщения. Администрации проблем не захотелось. Да и недавно Вова новый закон очередной подписал.

 

А Вы и на Молоток писали?

 

С Молотка ентот "труд" тоже исчез.

[Усталый путник]

о как, снесли темку!

кто-то шибко обосрамшись стал...

ничего, сохранить большую часть успел, попозже привешу!

 

У меня тоже сохранилось.

 

Страна должна знать своих героев

 

По рекламе, этот "труд" - вершина человеческой мысли

 

 

 

 

[Spike85]

Да, скромности автору конечно не занимать. Давайте попробуем расставить все точки над "Ы".

 

1) Во-первых, конечно же каталога там никакого нету. Ибо каталог должен по своему названию содержать цены. А это просто справочник.

 

2) Во-вторых, автор конечно же ничего там не исследует. А просто перевел готовый труд А Харпера и В. Шека. Изданный еще в лысых годах 66-х годах в Великобритании на английском языке. Найти его в отсканированном виде не составит труда. Ну и, конечно, назвать казанского автора исследователем сложновато.

 

3) В-третьих, ну, собственно, называть наиболее полным из когда-либо издававшихся каталогом эту книгу сложно, поскольку есть каталоги Михеля, в которых описаны все марки Рейха, включая оккупации и легионы и приведены цены, а также разновидности. А здесь даже банальных генгуров и БиМа нет.

 

Но все-таки хочу сказать несколько слов в защиту книги.

 

1) Во-первых. Это все-таки пока что единственная полноценная книга на русском языке по маркам рейха. Пусть и перевод Харпера. Хотя по закону у Харпера нужно бы разрешение было спросить сперва на перевод его трудов. Но поскольку Харпер уже умер, а 60 лет с тех пор не прошло, то разрешение нужно от родственников ну или от издательства.

 

2) Во-вторых. Я видел несколько разных книг на английском языке по тематике филателии 3 рейха. И все были основаны на материалах справочника Харпера. И во всех фигурировали скопированные куски из этого справочника в исходном виде. Возможно что автор взял за основу одну из таких книг и переводил ее, поэтому и не указал Харпера в списке использованной литературы.Так что возхможно что факта "воровства" тут и нет.

 

3) В-третьих. Вы, прежде чем критиковать, попробуйте сами перевести хотя бы страницу текста А4. Это труд не простой. И не дешевый. Перевод одной странички у среднего переводчика стоит 6 долларов. А здесь их переведено 183 стр. + фотки найти нужные и подобрать (марок и разновидностей, а также фотографий событий тех лет). Напечатать все это дело. Так что это все-таки тоже труд. И труд нелегкий. А те, кто говорит что: "Маршак создавал шедевры - а это полное г!". Лично я скажу: "Если можете - так зачем об этом говорить, просто возьмите и сделайте лучше. А не можете... ну критиковать то каждый может!"

 

P.s. Кстати Харперу и Шеку и вообще всем, кто входил в британское общество исследователей филателии 3 рейха большое спасибо! И мало кто знает, что у Харпера были еще отдельные 2-е книги по оф. выпускам ганзахен 3 Рейха и по генгурам, аналогичные книге "The Stamps of Germany third Reich". Только их найти где-либо не так просто. А в свободном доступе их просто нету.

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Spike85

[vicaf60]

А те, кто говорит что: "Маршак создавал шедевры - а это полное г!". Лично я скажу: "Если можете - так зачем об этом говорить, просто возьмите и сделайте лучше. А не можете... ну критиковать то каждый может!"

Ту тему потерли, но раз уж вы вытащили этот спор сюда, вынужден ответить. Критиковать могу и имею на то полное основание - сам переводчик, знаю, что это такое не понаслышке, а потому могу сказать, после ознакомления с теми отрывками, что были выложены на UUU, что перевод выполнен не очень квалифицированно - о прямых ошибках писал там, здесь повторять смысла не вижу, т.к. тема не о качестве перевода.

Вы либо не поняли, что я вам ответил на той ветке, либо сознательно вводите в заблуждение тех, кто ту тему не читал.

Дело не в том, что "Маршак создавал шедевры", а обсуждаемый нами имярек - г... Дело в том, что Маршак, при высочайшем уровне его переводов, скромно подписывался - переводчик. А наш пострел себя в авторы записал, при этом даже "забыв" упомянуть истинного автора.

Так что аргументы типа "да, украдено, но это же впервые на русском языке" - весьма сомнительного качества, вам не кажется?

Ну и на ваше - "критиковать то каждый может" отвечу тем же - оправдывать воровство, ссылаясь на благие намерения, просто, а вы вот возьмите и напишите труд, аналогичный харперовскому, действительно впервые на русском языке, и без воровства, чтобы не прятаться потом с продажами на Молотке или еще где.

Изменено 4 июня, 2015 пользователем vicaf60

[Spike85]

Ту тему потерли, но раз уж вы вытащили этот спор сюда, вынужден ответить. Критиковать могу и имею на то полное основание - сам переводчик, знаю, что это такое не понаслышке, а потому могу сказать, после ознакомления с теми отрывками, что были выложены на UUU, что перевод выполнен не очень квалифицированно - о прямых ошибках писал там, здесь повторять смысла не вижу, т.к. тема не о качестве перевода.

Вы либо не поняли, что я вам ответил на той ветке, либо сознательно вводите в заблуждение тех, кто ту тему не читал.

Дело не в том, что "Маршак создавал шедевры", а обсуждаемый нами имярек - г... Дело в том, что Маршак, при высочайшем уровне его переводов, скромно подписывался - переводчик. А наш пострел себя в авторы записал, при этом даже "забыв" упомянуть истинного автора.

Так что аргументы типа "да, украдено, но это же впервые на русском языке" - весьма сомнительного качества, вам не кажется?

 

Ну с последним утверждением не спорю. О чем и написал.

А по поводу Маршака я просто мельком ваше сообщение на том форуме увидел.

А когда попытался почитать подробнее - уже темку там потерли и не смог )))

Почему и излагаю свои мысли.

 

Лично я за то, чтобы информация была на русском. И была доступна всем. Новичкам полезно и интересно.

А для закоренелых коллекционеров конечно книжка ни о чем.

Ну а если у автора действительно мания величия. Ну что поделать... Это болезнь вот такая...

[vicaf60]

Лично я за то, чтобы информация была на русском. И была доступна всем. Новичкам полезно и интересно.

А для закоренелых коллекционеров конечно книжка ни о чем.

Ну а если у автора действительно мания величия. Ну что поделать... Это болезнь вот такая...

Я тоже обеими руками за доступность информации. Только у каждой информации (особенно систематизированной) есть автор. И он заслуживает того, чтобы его хотя бы назвали.

Что касается информации на русском - мечты, мечты, где ваша сладость? Если на руском нет даже элементарного каталога всего мира, о какой доступности информации на русском можно говорить. Так что вывод простой - хочешь иметь информацию - учи буржуинские языки

[Gallorosso]

Лично я за то, чтобы информация была на русском. И была доступна всем. Новичкам полезно и интересно.

А зачем ? На кой хрен нам литература о филателии чужой страны на русском ?

Разве по отечественной филателии уже всё написано, все вопросы изучены ?

Я так думаю, и 10% не написано из того, о чем можно было бы написать.

А кому интересно, пусть языки учит и читает в оригинале.

[Усталый путник]

Да, скромности автору конечно не занимать. Давайте попробуем расставить все точки над "Ы".

 

 

 

Но все-таки хочу сказать несколько слов в защиту книги.

 

1) Во-первых. Это все-таки пока что единственная полноценная книга на русском языке по маркам рейха. Пусть и перевод Харпера. Хотя по закону у Харпера нужно бы разрешение было спросить сперва на перевод его трудов. Но поскольку Харпер уже умер, а 60 лет с тех пор не прошло, то разрешение нужно от родственников ну или от издательства.

 

2) .... Возможно что автор взял за основу одну из таких книг и переводил ее, поэтому и не указал Харпера в списке использованной литературы.Так что возхможно что факта "воровства" тут и нет.

 

3) В-третьих. Вы, прежде чем критиковать, попробуйте сами перевести хотя бы страницу текста А4. Это труд не простой. И не дешевый. Перевод одной странички у среднего переводчика стоит 6 долларов. А здесь их переведено 183 стр. + фотки найти нужные и подобрать (марок и разновидностей, а также фотографий событий тех лет). Напечатать все это дело. Так что это все-таки тоже труд. И труд нелегкий. А те, кто говорит что: "Маршак создавал шедевры - а это полное г!". Лично я скажу: "Если можете - так зачем об этом говорить, просто возьмите и сделайте лучше. А не можете... ну критиковать то каждый может!"

 

Только их найти где-либо не так просто. А в свободном доступе их просто нету.

 

 

Вопрос первый. Вы с Михелем все вопросы решили? Или они все-таки Ваш сайт прикрыли за использование их нумерации в Вашем подобии на каталог?

 

Вопрос второй. Вы считаете, раз это единственное издание на русском языку и чел так сильно напрягался переводя Харпера,ища цветные картинки марок в инете, то можно и себя в авторы воткнуть, а Харпер тут вреде как и не причем? Давно это было... никто и не догадается

 

Вопрос третий. А Вы привыкли все качать нахаляву? Да, многого нет в свободном доступе, так покупайте за деньги.

 

Вопрос четвертый по второму пункту Вашей защиты (выделил жирным шрифтом). Вы сами то поняли, что сказали?

 

[IVNeznamov]

2) Во-вторых. Я видел несколько разных книг на английском языке по тематике филателии 3 рейха. И все были основаны на материалах справочника Харпера. И во всех фигурировали скопированные куски из этого справочника в исходном виде. Возможно что автор взял за основу одну из таких книг и переводил ее, поэтому и не указал Харпера в списке использованной литературы. Так что возможно что факта "воровства" тут и нет.

Статья 1274 ГК РФ

Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

 

И это только касательно вопросов цитирования (в оригинале или переводе), не говоря уже об заимствовании/использовании объемных материалов (в т.ч. самостоятельно переведённых) авторских произведений...

[Spike85]

Вопрос первый. Вы с Михелем все вопросы решили? Или они все-таки Ваш сайт прикрыли за использование их нумерации в Вашем подобии на каталог?

 

Вопрос второй. Вы считаете, раз это единственное издание на русском языку и чел так сильно напрягался переводя Харпера,ища цветные картинки марок в инете, то можно и себя в авторы воткнуть, а Харпер тут вреде как и не причем? Давно это было... никто и не догадается

 

Вопрос третий. А Вы привыкли все качать нахаляву? Да, многого нет в свободном доступе, так покупайте за деньги.

 

Вопрос четвертый по второму пункту Вашей защиты (выделил жирным шрифтом). Вы сами то поняли, что сказали?

Сайт не прикрыли. Нумерацию я изменил на собственную. В администрации Михеля мне обещали прислать лицензионный договор еще марте того года. Но так и не прислали. Я им писал - мне так никто ничего больше и не ответил. Видимо после Украинских событий они поняли что с рашкой бесполезно бороться )))

 

По второму вопросу - нет я так не считаю. И писал уже что не указывать автора это не есть гуд.

 

По третьему вопросу. А вы видели оригинал Харпера в продаже?

 

Ну и по четвертому вопросу. Просто хотел сказать что возможно что авторах в списке источников указал книгу, которая также была написана с использованием цитат из Харпера и эту книгу возможно автор указал. Честно говоря не видел список использованной литературы. Не берусь тут ни о чем судить точно.

[Усталый путник]

Ну и по четвертому вопросу. Просто хотел сказать что возможно что авторах в списке источников указал книгу, которая также была написана с использованием цитат из Харпера и эту книгу возможно автор указал. Честно говоря не видел список использованной литературы. Не берусь тут ни о чем судить точно.

 

Зачем гадать?

 

То, что я успел посмотреть и что у меня сохранилось- это дословный перевод (правда с ошибками) описания марок из Харпера.

 

Возникнет необходимость прикреплю.

 

Да и рекламу на том форуме потерли бысренько

Изменено 5 июня, 2015 пользователем Усталый путник

[Duck]

немного веселья и авторских прав...

поехали:

объява от любителя сканированных книг и лепшего подельника пана Мясковского - см. пост № 9 в этой теме...

что там было важного - дан емайл автора сего трудного труда и ссылка на Молоток с торговлей сим плагиатом.

емайл был такой: g2e4@mail.ru (гуглится на раз-два), и под ним вполне себе находим аффтара:

<noindex>http://my.mail.ru/mail/g2e4/</noindex>

 

кроме того дана ссылка на Молоток, идём туда, глядеть, кто продавец, а это некий bimag :

<noindex>http://molotok.ru/kniga-filateliya-germani...5401260044.html</noindex>

не факт, что это сам автор...

но тут хоп!

музычка!

[Duck]

вот тут музычка:

 

появляется на ююю кто-то со знакомым ником,

ба!

дык это продавец с Молотка!

 

и жутко хочет книгу! (казалось бы), но связи с аффтором пока нет...

Изменено 5 июня, 2015 пользователем Duck

[Duck]

идём дальше, читая сообщения пацЫэнта на ююю:

упс... какой конфуз!

заскучавший продавец с Молотка сливается, предъявив тот самый емайл...

P.S. учебник бы ему русского языка, а не Харпера...

 

личность идентифицирована!

[Duck]

и окончательно завершает нашу тройку постов вот такая прелесть!

 

"чиста сердешное" признание

[IVNeznamov]

Ценник на сайте издательства - 600 рэ (слегка, процентов на 100, отличен от Авито и Молотка)...

Последняя строчка рецензии: "...мы приглашаем включиться в продолжение нашей новой книжной серии".

[Усталый путник]

Duck , браво!

 

Мне стало понятно, кто аффтор, после ссылки, где он говорит, что переводит Харпера

 

Тогда и я прикреплю ту самую страницу, которую успел просмотреть и сохранить и ту же самую страницу из Харпера

 

[Duck]

не, я вааще херею с персонажа...

 

Главврач больницы, педиатор, годков немеряно...

и такая херня: полуграмотный плагиатор...

 

ничего не понимаю (с)